Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум онлайн игры Колонизаторы _ Предложения _ Баланс кораблей

Автор: ShamRock 11.12.2012, 15:45

Открываю обсуждение по вопросу баланса кораблей. Многие недовольны параметрами Бригантин и Фрегатов. Предлагаю конструктивно обсудить возможные варианты уменьшения/увеличения этих параметров.
Вводные условия:

Хочется услышать ваши варианты параметров кораблей, при которых можно добиться выполнения этих условий.

Параметры, которые можно менять: Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 15:57

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 15:45) *

Открываю обсуждение по вопросу баланса кораблей. Многие недовольны параметрами Бригантин и Фрегатов. Предлагаю конструктивно обсудить возможные варианты уменьшения/увеличения этих параметров.
Вводные условия:
  • Каравеллы должны быть выгодны для торговли/транспорта ресурсов
  • Бригантины должны быть выгодны для пиратства
  • Фрегаты должны быть выгодны для дозора (как вариант - и для рейдов на колонии)
Хочется услышать ваши варианты параметров кораблей, при которых можно добиться выполнения этих условий.

Параметры, которые можно менять: Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.



Всё в норме на данный момент! Фрегат ниочём! Бригантина рулит! Сделайте кнопку разрушения корабля, тогда создавайте тему!

Автор: ShamRock 11.12.2012, 16:01

Цитата(Александр Николаевич @ 11.12.2012, 15:57) *

Всё в норме на данный момент! Фрегат ниочём! Бригантина рулит! Сделайте кнопку разрушения корабля, тогда создавайте тему!


Разрушение корабля будет уже завтра. То, что фрегат "ниочем" уже говорит о том, что не все "в норме")

Чем же так плох Фрегат?

Автор: Lana 11.12.2012, 16:06

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 16:01) *

Разрушение корабля будет уже завтра. То, что фрегат "ниочем" уже говорит о том, что не все "в норме")

Чем же так плох Фрегат?


сделайте соответствие заявленных скоростей. смешно когда каравелла со скоростью 100 догоняет более скоростной корабль. я видела у старожилов игры каравеллы со скоростью 180.
и решите чтонибудь с вооружением кораблей. у меня нет его. а у новичков по 10 пушек. sad.gif

Автор: ShamRock 11.12.2012, 16:09

Цитата(Lana @ 11.12.2012, 16:06) *

сделайте соответствие заявленных скоростей. смешно когда каравелла со скоростью 100 догоняет более скоростной корабль. я видела у старожилов игры каравеллы со скоростью 180.
и решите чтонибудь с вооружением кораблей. у меня нет его. а у новичков по 10 пушек. sad.gif


Вам придется построить новую каравеллу. Ваша уже устарела. Прогресс не стоит на месте.

Автор: ИруканджИ_УФА 11.12.2012, 16:14

ну исходя из тоннажа каравеллы, 300 можно взять за среднее, да и привыкли уже все наверняка!
скорость - страная штука, пусть уж будет одинаковой, все равно в приследовании рандом, ну или пусть как есть остается, не сильно важно.
тоннаж- должен соответствовать вместимости вооружения относительно защищющегося корабля. иначе какой смысл защищаться.
Да и самое наврное главное - Иметь хотябы по одному караблю разных классов без випа, ну а с випом естевственно плюс то кол-во корабликов что в аблице.

первые мысли такие...

Автор: Killer Elite 11.12.2012, 16:15

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 15:45) *

Открываю обсуждение по вопросу баланса кораблей. Многие недовольны параметрами Бригантин и Фрегатов. Предлагаю конструктивно обсудить возможные варианты уменьшения/увеличения этих параметров.
Вводные условия:
  • Каравеллы должны быть выгодны для торговли/транспорта ресурсов
  • Бригантины должны быть выгодны для пиратства
  • Фрегаты должны быть выгодны для дозора (как вариант - и для рейдов на колонии)
Хочется услышать ваши варианты параметров кораблей, при которых можно добиться выполнения этих условий.

Параметры, которые можно менять: Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.



на данный момент каравелла выгоднее потому что имеет большый тоннаж чем бригантины и фрегаты.

было бы хорошо если тоннаж был одинаков, а различия между судов состоялись б в скорости и вооружений

Автор: ShamRock 11.12.2012, 16:19

Цитата(Killer Elite @ 11.12.2012, 16:15) *

на данный момент каравелла выгоднее потому что имеет большый тоннаж чем бригантины и фрегаты.

было бы хорошо если тоннаж был одинаков, а различия между судов состоялись б в скорости и вооружений


Если сделать тоннаж одинаковый, то Бригантины и Фрегаты будут использовать как Каравеллы - для транспорта ресов.

Цитата(ИруканджИ_УФА @ 11.12.2012, 16:14) *

тоннаж- должен соответствовать вместимости вооружения относительно защищющегося корабля. иначе


не совсем понял, что имеется ввиду

Автор: Стальфауст 11.12.2012, 16:21

Скопирую то, что писал в другой теме:

Имхо, если не трогать характеристики каравеллы, то фрегат должен быть таким: 100 скорость, 50 пушек, 200 вместимость. Это сделает его грозным боевым кораблем, который больше полагается на свою огневую мощь чем на абордажную команду. Грузы на нём перевозить будет не очень выгодно: 50 пушек не спасут от полностью укомплектованного войсками корабля, плюс малая вместимость трюма, который уже никак не забить охраной: для груза почти ничего не останется. Бригантина: 150 скорость (можно немного меньше), 20 пушек, 100 вместимость. Её преимущество будет в том, что она легко догонит невооруженный торговый корабль и легко уйдет от сильного дозорного. Да, при нападении на хорошо защищенного торговца (или если её всё-таки догонит дозорный фрегат) ей придётся туго, но тут уж... кто не рискует... В реальности у пиратов были те же проблемы.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 16:21

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 16:01) *

Разрушение корабля будет уже завтра. То, что фрегат "ниочем" уже говорит о том, что не все "в норме")

Чем же так плох Фрегат?


Чем плох фрегат: военный корабль, в любом случае должен быть быстрее торгового!
В условиях войны алов, или просто борьбы с пиратами бригантина намного удобнее тем, что, процент догоняния (как хотите можно назвать) намного выше, а значит есть интерес! Сейчас фрегаты тупо плавают и не могут никого догнать, единственное на что они способны - возить мусор и ждать, когда на них кто нибудь нападёт, игроки это прочухали и на фрегаты не нападают!
Но в принципе баланс сил сохранён!

Пример из жизни, мы воюем с пиратами, они настроили фрегатов не глядя на скорость, пожалели, потому что бригантинами мы их сделали, теперь усиленно строят бригантины!

Военные корабли вообще должны быть минимальной вместимости, 100 не больше!
И чем больше пушек, тем меньше тоннаж!

Автор: Killer Elite 11.12.2012, 16:27

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 16:19) *

Если сделать тоннаж одинаковый, то Бригантины и Фрегаты будут использовать как Каравеллы - для транспорта ресов.
не совсем понял, что имеется ввиду


если дать фрегатам и бригантинам меньшую скорость чем каравелам, то будет невыгодно использовать их в качестве посудин для перевозки ресов. допустим путь из колоний в порт или острова занял бы бригантине на25%, фрегату 50 % больше чем у каравелл, но зато при грузоподьемностью в 300 единиц бригантины и фрегаты удобнее использовать в пиратстве.

Автор: ИруканджИ_УФА 11.12.2012, 16:32

ну ващето я не совсем прав был по поводу соответствия тонажу защищающегося корабля. я уже и сам запутался:-) я хотел сказать что если на каравеллу нападет бригантина полная кавалеристов, у первой будет шанс отбиться, чтото в этом роде имел ввиду. А ваще надо сделать пиратов-матросов, и мор. пехов))).

можно еще сделать бой на выбор, пушечный или абордаж.
и еще что неправильно, тоннаж - трюмные отделения для груза, а нежно тупо ввести каюты для военых юнитов.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 16:37

Цитата(ИруканджИ_УФА @ 11.12.2012, 16:32) *

и еще что неправильно, тоннаж - трюмные отделения для груза, а нежно тупо ввести каюты для военых юнитов.


Да, тут ты прав, надо делить, но прям щас, что бы потом игрокам заново не пришлось строить те же корабли, но с перламутровыми пуговицами (в смысле разделёнными трюмами)

Автор: aydag 11.12.2012, 16:59

Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.

бригантина 120, 150, 30, 800

каравелла 100, 300, 10, 1000

фрегат 80, 250, 20, 1200

Автор: Укропыч 11.12.2012, 17:01

Эх, люди-люди...Чего вы голову парите? Возьмите исторические аналоги кораблей и увяжите с игрой. разделите судна на категории военные и мирные. Из "Мирняка": Каравелла, вместимость до 200 тонн, скорость до 15 узлов, вооружение 15 пушек. Галеон, вместимость 500 тонн, скорость до 10 узлов, 50 пушек.
Боевые по аналогии с военными кораблями той эпохи.
Только все это получается мертвому припарка, так как военная составляющая игры оставляет желать лучшего. Предлагаю для улучшения жизни пиратам и прочим воякам ввести заработную плату солдатам. А то получается, что доходы есть, а расходов нету.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 17:04

Цитата(Укропыч @ 11.12.2012, 17:01) *

Эх, люди-люди...Чего вы голову парите? Возьмите исторические аналоги кораблей и увяжите с игрой. разделите судна на категории военные и мирные. Из "Мирняка": Каравелла, вместимость до 200 тонн, скорость до 15 узлов, вооружение 15 пушек. Галеон, вместимость 500 тонн, скорость до 10 узлов, 50 пушек.


Не надо такой жесткой аналогии, если у меня будет корабль с вместимостью 500, я большенство колоний разграблю))

Автор: Укропыч 11.12.2012, 17:08

Цитата(Александр Николаевич @ 11.12.2012, 17:04) *

Не надо такой жесткой аналогии, если у меня будет корабль с вместимостью 500, я большенство колоний разграблю))

Я там добавил приписочку))) А вобще, частокол тоже надо сделать с пушками как корабли. Как и было в реальности. Чтобы нападающие нормальные потери несли, а не как сейчас.

Автор: ShamRock 11.12.2012, 17:10

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 16:59) *

Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.

бригантина 120, 150, 30, 800

каравелла 100, 300, 10, 1000

фрегат 80, 250, 20, 1200


Хотелось бы услышать аргументы, а не просто цифры. Почему именно так, а не иначе. wink.gif

Цитата(Укропыч @ 11.12.2012, 17:01) *

Эх, люди-люди...Чего вы голову парите? Возьмите исторические аналоги кораблей и увяжите с игрой. разделите судна на категории военные и мирные. Из "Мирняка": Каравелла, вместимость до 200 тонн, скорость до 15 узлов, вооружение 15 пушек. Галеон, вместимость 500 тонн, скорость до 10 узлов, 50 пушек.
Боевые по аналогии с военными кораблями той эпохи.
Только все это получается мертвому припарка, так как военная составляющая игры оставляет желать лучшего. Предлагаю для улучшения жизни пиратам и прочим воякам ввести заработную плату солдатам. А то получается, что доходы есть, а расходов нету.


Расход это потери в бою.

Автор: forester 11.12.2012, 17:13

Построил бригантину. Попробовал пиратствовать - ни разу (пять попыток) не смог догнать торговый корабль (каравеллу). Зачем нужна бригантина?

Автор: Укропыч 11.12.2012, 17:13

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 17:10) *

Хотелось бы услышать аргументы, а не просто цифры. Почему именно так, а не иначе. wink.gif
Расход это потери в бою.

Эти потери ничтожны. Формула какая-то странная. 300 человек атакуют 50 человек, полностью их изничтожив, при этом понеся потери всего 10 человек. При том, что по науке военноу отношение потерь нападающих к обороняющимся должно быть 1 к 3.

Автор: ИруканджИ_УФА 11.12.2012, 17:16

но все равно если не будут доступны без випа все типы кораблей хотя бы по одному, а с випом пусть и больше, многие оставят себе каравеллы, т.к. они в состоянии вывезти индию в европу, например я вип и у меня 3 каравеллы, мне хватает только для транспортировки товаров, и смысл чтото ломать и строить боицовский корабль я не вижу, а маленькие лвлы будут страдать, а в будущем еще и экпедиции там и этих мало будет, о каких бригантинах ваще речь?

Автор: Калика 11.12.2012, 17:36

Скорости, Тоннаж, Вооружение, Прочность.

бригантина 120-130, 150, 20, 800

каравелла 100, 300, 10, 1000

фрегат 80, 200, 40, 1200
Бригантина должна быть самой скоростной, чтобы догонять и убегать. Бригантина должна побеждать Каравеллу с грузом и небольшой охраной, должна иметь хоть чуть места для захвата груза, потому 150, а не 100 вместимость. Пушек должно быть больше, чем у Каравеллы, но никак не больше, чем у Фрегата. Это лёгкое и небольшое судно. Хватит 20.
Каравелла – без комментариев и не нуждается в коррекции.
Фрегат – военный, хорошо вооружённый и достаточно быстрый корабль. Скорость ниже, чем у Каравеллы, чтобы, всё же, оставить ей шансы и чтобы на Фрегатах не пиратствовали. Для этого и вместимость 200, а не 250. Мощь за счёт 40 пушек. Им не нужно место в трюме для награбленного, они воюют за премию короля.
Вот где-то так.

Автор: aydag 11.12.2012, 17:42

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 17:10) *

Хотелось бы услышать аргументы, а не просто цифры. Почему именно так, а не иначе. wink.gif


каравелла оставил так как есть - взято за основу... без комментариев))

бригантина
скорость 120 вполне хватит что бы догнать торговый корабль и уйти от преследования дозорных

вместимость 150 груз возить не выгодно, а юнитов для абордажа даже защищенной каравеллы с учетом 30 пушек вполне достаточно

вооружение 30 пушек компенсируют малое количество юнитов как в нападении на каравеллу так и при нападении фрегата.

прочность 800 корабль используется часто но стоит сравнительно дешево

фрегат

скорость 80 для груза не очень подходить тем более для индии, но вполне для того что бы догнать или быть догнанным в дозоре

вместимость 250 с учетом 20 пушек появляется возможность сразится с полной юнитов каравеллой в дозоре или как вариант напасть на колонию другого игрока

вооружение 20 пушек в дополнении 250 юнитов должно быть достаточно для компенсации 30 пушек бригантины.

прочность 1200 корабль самый дорогой на сегодня и строится в доке 3 уровня, но и он должен ремонтироваться а не плавать пожизненно с огромной прочностью

Автор: Калика 11.12.2012, 17:52

aydag, на военных кораблях представителей короля не может быть пушек меньше, чем на лёгких кораблях пиратов.

Автор: semarla 11.12.2012, 17:56

Ну блин вы развернули дискуссию! blink.gif

По мне ничего менять не надо - все более менее нормально. Но есть некоторые идеи

1) При производстве кораблей затрачивать пушки (то кол-во которое требуется для постройки того или иного корабля)

2) Уменьшать максимальную скорость корабля, когда прочность достигает некоторых значений.
Например прочность 80% - скорость 90% от максимальной.
прочность 50% - скорость 70% от максимальной.
По моему реально. А то получается днище корабля прогнило, весь протекает, паруса рваные, а ему хоть бы хны, прет с такой же скоростью! wink.gif Тогда и новенький фрегат сможет легко догнать покоцанную бригантину.

3) Ввести возможность отправлять в плавание несколько кораблей одновременно (хотя бы 2), тогда появится интерес, можно будет комбинировать разные типы кораблей!
Так например торговая каравелла с фрегатом отобьются от двух бригантин, но не смогут противостоять бригантине с фрегатом, и т. д. Комбинаций несколько.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 17:58

Цитата(Калика @ 11.12.2012, 17:52) *

aydag, на военных кораблях представителей короля не может быть пушек меньше, чем на лёгких кораблях пиратов.


нарушаю правила форума: ВО!

Автор: Калика 11.12.2012, 18:00

Ещё одна мысль. Пушки корабля при атаке на колонию можно считать по 6 атаки, как юниты-артиллерия. А можно и по 10 атаки, с учётом калибра карабельных пушек.

Автор: aydag 11.12.2012, 18:02

Цитата(Калика @ 11.12.2012, 17:52) *

aydag, на военных кораблях представителей короля не может быть пушек меньше, чем на лёгких кораблях пиратов.


тогда легкие корабли пиратов так и останутся в большом дисбалансе с кораблями короля

Автор: Калика 11.12.2012, 18:05

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 18:02) *

тогда легкие корабли пиратов так и останутся в большом дисбалансе с кораблями короля

У Фрегатов скорость в 1,5 меньше. А побеждать Фрегаты полные войск они никак не должны. Разве что рванут погреба у Фрегата.

Автор: Александр Николаевич 11.12.2012, 18:05

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 18:02) *

тогда легкие корабли пиратов так и останутся в большом дисбалансе с кораблями короля



вроде так и было исторически, пираты брали скоростью - бригантинами, щлюпами, король брал - фрегатами и пр. дозорными кораблями

Автор: ShamRock 11.12.2012, 18:06

Цитата(semarla @ 11.12.2012, 17:56) *

Ну блин вы развернули дискуссию! blink.gif

По мне ничего менять не надо - все более менее нормально. Но есть некоторые идеи

1) При производстве кораблей затрачивать пушки (то кол-во которое требуется для постройки того или иного корабля)

2) Уменьшать максимальную скорость корабля, когда прочность достигает некоторых значений.
Например прочность 80% - скорость 90% от максимальной.
прочность 50% - скорость 70% от максимальной.
По моему реально. А то получается днище корабля прогнило, весь протекает, паруса рваные, а ему хоть бы хны, прет с такой же скоростью! wink.gif Тогда и новенький фрегат сможет легко догнать покоцанную бригантину.

3) Ввести возможность отправлять в плавание несколько кораблей одновременно (хотя бы 2), тогда появится интерес, можно будет комбинировать разные типы кораблей!
Так например торговая каравелла с фрегатом отобьются от двух бригантин, но не смогут противостоять бригантине с фрегатом, и т. д. Комбинаций несколько.


1. Хорошая мысль. Это стоит сделать.

2. Уже сделано на тестовом и завтра это выложим.

3. Думаем над этим. Технически непростая задача.

Автор: Рослав 11.12.2012, 18:07

Немного вводит в ступор скорость кораблей. Например, корабль "такой-то" на скорости 92 узла.... Это ж получается 170 км/ч... Если бы с такой скоростью корабли гоняли по морям - Африку работорговцы зачистили бы за пару лет. blink.gif

Автор: ИруканджИ_УФА 11.12.2012, 18:11

вот мы обсуждаем тоннаж, скорость, кол-во пушек, прочность, а что на скорость не влияет вес груза? а на вес не влияет количество пушек?

Автор: aydag 11.12.2012, 18:13

Цитата(Рослав @ 11.12.2012, 18:07) *

Немного вводит в ступор скорость кораблей. Например, корабль "такой-то" на скорости 92 узла.... Это ж получается 170 км/ч... Если бы с такой скоростью корабли гоняли по морям - Африку работорговцы зачистили бы за пару лет. blink.gif



Цитата(ИруканджИ_УФА @ 11.12.2012, 18:11) *

вот мы обсуждаем тоннаж, скорость, кол-во пушек, прочность, а что на скорость не влияет вес груза? а на вес не влияет количество пушек?



будет изменено.. завтра если не ошибаюсь

Автор: Черный леопард 11.12.2012, 18:37

а мне как пока построю док меня пираты 1 ур. раз воруют

Автор: Стальфауст 11.12.2012, 19:02

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 18:42) *

фрегат

скорость 80 для груза не очень подходить тем более для индии, но вполне для того что бы догнать или быть догнанным в дозоре

вместимость 250 с учетом 20 пушек появляется возможность сразится с полной юнитов каравеллой в дозоре

Давайте посчитаем, фрегат vs. каравелла: фрегат даёт залп из 20 орудий (берём наиболее удачный расклад), уничтожает 20% войск противника, из 300 юнитов на каравелле остаётся 240, каравелла даёт залп из 10 орудий, уничтожает 10% войск на фрегате, оставляет ему 225 юнитов. 240 против 225. Фрегат в проигрыше. И это при том, что еле догнал каравеллу со своей скоростью в 80 против её 100. (Кстати, что каравелле делать в дозоре? Это - торговый корабль, в теории).

За что вы так не любите фрегаты? Это должен быть сильнейший корабль в игре (на данный момент, до появления линейных кораблей, по-крайней мере). Не даром он требует док 3-го уровня за 80000 золота. Даже набитая войсками под завязку каравелла не должна иметь особых шансов при столкновении с фрегатом. А бригантина должна от него просто убегать, а не меряться с ним количеством пушек или войск.

Фрегатами будут пользоваться пираты? Конечно будут. Если сражаются между собой/с альянсами/ещё с кем-то/ведут личные разборки, но это уже не пиратство, это - полноценные боевые действия, для которых фрегат и предназначен. А если же цель игрока именно пиратство, то бригантина гораздо лучше ему подойдет: быстро налетел, ограбил и в туман, и от дозорного сбежать шансы неплохие. Цель пирата - нажива, а не кровопролитные побоища с массовым абордажем, тонной потерянных юнитов и кучей залпов со всех бортов.

Автор: Калика 11.12.2012, 19:05

Цитата(Стальфауст @ 11.12.2012, 19:02) *

Давайте посчитаем, фрегат vs. каравелла: фрегат даёт залп из 20 орудий (берём наиболее удачный расклад), уничтожает 20% войск противника, из 300 юнитов на каравелле остаётся 240, каравелла даёт залп из 10 орудий, уничтожает 10% войск на фрегате, отсавляет ему 225 юнитов. 240 против 225. Фрегат в проигрыше. И это при том, что еле догнал каравеллу со своей скоростью в 80 против её 100 (Кстати, что каравелле делать в дозоре? Это торговый корабль, в теории).

За что вы так не любите фрегаты? Это должен быть сильнейший корабль в игре (на данный момент, до появления линейных кораблей, по-крайней мере). Не даром он требует док 3-го уровня за 80000 золота. Даже набитая войсками под завязку каравелла не должна иметь особых шансов при столкновении с фрегатом. А бригантина должна от него просто убегать, а не меряться с ним количеством пушек или войск.

Фрегатами будут пользоваться пираты? Конечно будут. Если сражаются между собой/с альянсами/ещё с кем-то/ведут личные разборки, но это уже не пиратство, это - полноценные боевые действия, для которых фрегат и предназначен. А если же цель игрока именно пиратство, то бригантина гораздо лучше ему подойдет: быстро налетел, ограбил и в туман, и от дозорного сбежать шансы неплохие. Цель пирата - нажива, а не кровопролитные побоища с массовым абордажем, тонной потерянных юнитов и кучей залпов со всех бортов.

Надеюсь, что уже с этим все согласны.

Автор: aydag 11.12.2012, 20:17

Цитата(Стальфауст @ 11.12.2012, 19:02) *

Давайте посчитаем, фрегат vs. каравелла: фрегат даёт залп из 20 орудий (берём наиболее удачный расклад), уничтожает 20% войск противника, из 300 юнитов на каравелле остаётся 240, каравелла даёт залп из 10 орудий, уничтожает 10% войск на фрегате, отсавляет ему 225 юнитов. 240 против 225. Фрегат в проигрыше. И это при том, что еле догнал каравеллу со своей скоростью в 80 против её 100. (Кстати, что каравелле делать в дозоре? Это - торговый корабль, в теории).


я что то пропустил? где написано что одно орудие уничтожает 10% юнитов?

даже если все как Вы описали это идеальный случай.. посчитаем вероятность его происхождения? wink.gif

догнать каравеллу не значит что 80 против 100 это рандом т.е. случайность Вы предлагаете случайность 50 на 50 я немного меньше... но это случайность и поэтому в масштабах игры не будет большой разницы)))

а каравелла торговый корабль только в теории не у всех есть и будут фрегаты и бригантины.. иметь дополнительные корабли это опция ВИП пользователей

Автор: Калика 11.12.2012, 20:27

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 20:17) *

я что то пропустил? где написано что одно орудие уничтожает 10% юнитов?


Почему 10%? Вроде 1% и в посте так написано.

Автор: aydag 11.12.2012, 20:40

Цитата(Калика @ 11.12.2012, 20:27) *

Почему 10%? Вроде 1% и в посте так написано.


извиняюсь 0 нарисовался)) не обратил внимание.. так есть где-то информация о процентном соотношении пушек к убиенным?

Автор: красота по-американски 11.12.2012, 20:52

было бы здорово, если бы пушки на кораблях наносили бы и по частоколу такой же урон как в морских боях.

кстати, в связи с появлением огневой мощи на кораблях, может имеет смысл переработать юнит "артиллерия". Чтобы даже стандартные пушки в игре не только наносили урон 6 в атаке и защите, но и условно давали больше урона по частоколу.

и лично мне кажется, что надо убрать артиллерию с торговых коравелл. Если кто-то хочет повоевать, пускай строит бригантины или фрегаты. А коравеллы оставить исключительно как торговое судно. Ну либо снизить количестов пушек на них до 3-5

Автор: Калика 11.12.2012, 20:53

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 20:40) *

извиняюсь 0 нарисовался)) не обратил внимание.. так есть где-то информация о процентном соотношении пушек к убиенным?

Ну это ты нас часто просвещаешь по таким вопросам... Я уже несколько раз на форуме видел такие утверждения и принял за аксиому. А что ты знаешь об этом? Неужели рандом от 0 до всех? )

Автор: Стальфауст 11.12.2012, 21:12

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 21:40) *

извиняюсь 0 нарисовался)) не обратил внимание.. так есть где-то информация о процентном соотношении пушек к убиенным?

Судя по архивам боев так и есть: 1 выстрел - 1% убитыми.

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 21:17) *

я что то пропустил? где написано что одно орудие уничтожает 10% юнитов?

даже если все как Вы описали это идеальный случай.. посчитаем вероятность его происхождения? wink.gif

Именно. Я так и написал, что рассматриваем наиболее удачный расклад. Если же мы предположим, что выстрелов было меньше, то преимущество каравеллы ещё очевиднее, так как бой решит тот у кого больше команда, а её на каравелле больше.

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 21:17) *

догнать каравеллу не значит что 80 против 100 это рандом т.е. случайность Вы предлагаете случайность 50 на 50 я немного меньше... но это случайность и поэтому в масштабах игры не будет большой разницы)))

Согласен. Но раз разницы особой не будет, то можно сделать и одинаковую скорость. Фрегаты были довольно быстрыми кораблями. Грузы на них перевозить всё-равно бессмысленно. Пираты нападают редко, а брать в рейс на 100 единиц товара меньше - зачем это надо.

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 21:17) *

а каравелла торговый корабль только в теории не у всех есть и будут фрегаты и бригантины.. иметь дополнительные корабли это опция ВИП пользователей

Один торговый корабль - один боевой, или 2 торговых, или 1 торговый и 1 пиратский. Почему бы нет? Игрок сам решает, что ему интереснее. Да и что плохого в том, чтобы стимулировать игроков на покупку титула?

Автор: aydag 11.12.2012, 21:38

Цитата(Стальфауст @ 11.12.2012, 21:12) *

Один торговый корабль - один боевой, или 2 торговых, или 1 торговый и 1 пиратский. Почему бы нет? Игрок сам решает, что ему интереснее. Да и что плохого в том, чтобы стимулировать игроков на покупку титула?


не хочу спорить, извините))... я высказал сугубо свое, частное мнение, которое наравне с Вашим рассмотрит Шамрок и решит сам..

по поводу цитаты могу сказать, что несомненно решают игроки а стимул для покупки титулов есть уже и будет еще в том числе и в кораблях
Мнение игроков кстати в этом тоже будет учитываться посему все желающие сделать ТОЛКОВОЕ предложение пишите http://forum.colonizers.ru/index.php?showtopic=776

Автор: Стальфауст 11.12.2012, 22:22

Цитата(aydag @ 11.12.2012, 22:38) *

не хочу спорить, извините))... я высказал сугубо свое, частное мнение, которое наравне с Вашим рассмотрит Шамрок и решит сам..

Я тоже высказываю своё субъективное мнение. Решать разработчикам, безусловно.

Автор: Калика 11.12.2012, 22:33

Цитата(Стальфауст @ 11.12.2012, 22:22) *

Я тоже высказываю своё субъективное мнение. Решать разработчикам, безусловно.

Ну неужели только моё мнение было объективным? )

Автор: ShamRock 11.12.2012, 23:53

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?

Автор: Калика 12.12.2012, 0:27

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 23:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?

Нет, ShamRock. Фрегат станет самым быстрым, но самым... бестолковым что ли... да и самым слабым. Это же не патрульный катерок, а фрегат. А ему с трудом справиться с Бригантиной. Там шансы 50 на 50 примерно будут, а должно быть в пользу Фрегата. Рассмотри, пожалуйста, мой вариант.

Если будет так, то я на Каравеллу нагружу войск и буду оходиться в патруле и за Бригантинами, и за Фрегатами. ) Догнать сложно, но если уж догоню...

Автор: Katerin 12.12.2012, 1:04

ShamRock
1. Формула расчёта скорости при погони? от чего зависит и цифрами, это важно и по идеи очень нужно учитывать, т.к. если скорость делить на тоннаж, то твои предложенные варианты правильны из расчёта на 100войск, но у дозорного должно быть их больше где-то 130 и вооружение тогда 30достаточно, прочность однозначна должна быть у всех одинакова, так просто будет проще.
2. Но если исходить из твоей первой мысли "Фрегаты должны быть выгодны для дозора (как вариант - и для рейдов на колонии)" То можно просто увеличить вместимость до 400, тогда для дозора все будут брать допустим 130солдат, а для рейда по максимуму.
3. Так же, если скорость ещё не увеличивать у Фрегата и не брать тех же 130юнитов для дозора, можно просто разграничить всех юнитов, например, у Каравеллы+0 к каждому, у Бригантины также +0, а Фрегата +1 в дозоре, так как например, этот кораблик выше, и военным юнитам там комфортное.
4. Но если это всё соотнести, то Бригантине не нужно большего вооружения чем для Каравеллы, потому что это только убивает прочность.
5. Введение второго пункта позволит всем строить кораблики Фрегат, и нагружать чтоб не помнить о нападение по сто ресурсов или по 250 +150 охранников, поэтому сразу нужно вводить 4кораблик, для рейдов на колонию, медленный но большой, допустим 60-400-30
6. По ночам работать вредно, голова меньше варит, факт доказанный учёными!

Автор: Калика 12.12.2012, 1:27

Цитата(Katerin @ 12.12.2012, 1:04) *

ShamRock
6. По ночам работать вредно, голова меньше варит, факт доказанный учёными!

) А он, как раз, уже спит. Завтра посмотрим что будет.

Автор: Katerin 12.12.2012, 1:32

Забыла
7. Если вести тактический ход в боях, даже самый простой, перед отправкой кораблика установить некоторые настройки атаки одна линия от 0 до 100, зависимость не знаю пока какая будет, при пиратстве нужно будет обязательно выбирать что-то, либо 100, либо 50, либо 0, т.к когда ты будешь нападать на каравеллу, то тебе лучше 100, а если на тебя нападут при 100, то твои юниты не будут готовы к защите и получат штраф, то есть тогда опять же дозорный выигрывает. Если надо я могу расписать это всё.

Цитата(Калика @ 12.12.2012, 1:27) *

) А он, как раз, уже спит. Завтра посмотрим что будет.

А спать много тоже вредно! Просто в это время нужно отдыхать, а не думать, после 11 вообще это запрещено мною!

Автор: Егорлык 12.12.2012, 2:14

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 23:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?

Лучший вариант. Хочешь пиратствовать - пиратствуй. Хочешь торговать как раньше - торгуй... Фрегат тоже узко специализирован.
Нет, этот вариант - самый удачный.

Автор: Allerton 12.12.2012, 7:23

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 23:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?


1. О ЛЮБОМ варианте распределения характеристик кораблей можно говорить только в случае отключения рэндома. Иначе все расчеты - коту под хвост.
2. Кавалерия и артиллерия (кроме штатных пушек) не должны вообще участвовать в морских сражениях. Но их можно перевозить на каравеллах в качестве груза (например, на острова).
3. Проблему нежелательных грузоперевозок можно решить, если четко определить: каравелла не может ходить ни в пиратский рейд, ни в дозор; бригантина может ходить только в пиртский рейд; фрегат может ходить только в дозор. Построил игрок соответствующий корабль - открылась ему возможность пиратства или дозора.
4. Осуществить зависимость (даже линейную) скорости корабля от количества груза/юнитов на нем - сложно технически и думаю, не так важно сейчас. Кроме того, зависимость скорости должна быть не от КОЛИЧЕСТВА груза, а от его ВЕСА. Согласитесь, 300 мотков шерсти и 300 пушек - это разные 300. smile.gif Так что пока лучше бы не учитывать влияние груза на скорость и обязательно выключить рэндом.
5. Неплохо было бы ввести возможность предварительной разведки атакуемого корабля (как скаутами при атаке колонии). Для этого можно было бы использовать рекрутов.
6. В морских сражениях соотношение силы при атаке и защите у пикинеров и мушкетеров должны быть взаимно-обратными: пикинер - 3 (атака), 9 (защита), мушкетер - 9 (атака), 3 (защита). Иначе, убрав из морских боев нынешнюю кавалерию и артиллерию, мы серьезно подорвем силы атакующей стороны.
7. Лучше, конечно, было бы ввести производство спец. юнитов для морских сражений: пиратов и матросов.

Автор: maxpayn772 12.12.2012, 10:32

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 23:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?


ShamRock переименуй фрегат в корвет сразу будет меньше вопросов. корвет как раз патрульный корабль,скоростной,хорошо вооруженный с небольшой командой.

Автор: ShamRock 12.12.2012, 10:37

Цитата(maxpayn772 @ 12.12.2012, 10:32) *

ShamRock переименуй фрегат в корвет сразу будет меньше вопросов. корвет как раз патрульный корабль,скоростной,хорошо вооруженный с небольшой командой.


Гениально!)

Автор: Стальфауст 12.12.2012, 10:58

Цитата(ShamRock @ 12.12.2012, 0:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?

Загвоздка в том, что пираты будут пользоваться наиболее быстрыми кораблями, то есть фрегатами (корветами?): он легко догоняет каравеллу (со своей то скоростью в 140), расстреливает и берёт на абордаж (торговые каравеллы как правило не защищены, или защищены плохо, так что абордажной команды в 100 вполне хватит). Для дозора этот вариант будет интересен, если фрегату поставить не 30, а 50 пушек. Дайте реальные шансы против бригантины smile.gif

Цитата(Allerton @ 12.12.2012, 8:23) *

3. Проблему нежелательных грузоперевозок можно решить, если четко определить: каравелла не может ходить ни в пиратский рейд, ни в дозор; бригантина может ходить только в пиртский рейд; фрегат может ходить только в дозор. Построил игрок соответствующий корабль - открылась ему возможность пиратства или дозора.

Вот я о том же думал smile.gif Но это довольно радикальное решение.

Автор: tolan 12.12.2012, 11:47

Господа администрация. А может всё таки имеет смысл отказатся от привязки перевозимых войск к трюму.
Трюм для груза. Сделайте для каждого судна различныое количество принимаемых на борт войск (для охраны/нападения) и в общем то ничего менять не надо будет в грузоподъёмности и скорости имеющихся судов.

Автор: RNN 12.12.2012, 15:44

Логично давать возможность строить по 2 корабля каждого типа или больше согласно ВИПу smile.gif
экипаж и пушки разнести с трюмом это тоже логично ... скорость увязать с загрузкой трюма больше загрузка меньше скорость .. появится возможность контратак груженного судна
экипаж (матросы + капитан) и пушки должны загружаться игроком ... т.е. нет пушек скорлупка идет чуть быстрее но отстреливаться до абордажа не может ... в принципе интересе вариант возможности сдачи корабля без боя с разгрузкой трюма интересней для мальков

Автор: Allerton 12.12.2012, 17:48

http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=721490

Отчет боя, наглядно демонстрирующий, что у пиратов без штатных пушек на борту (в режиме "только абордаж") даже при численности пикинеров/мушкетеров порядка 100-150 у защищаюсегося корабля - шансы на успешную атаку практически равны нулю.

То есть, сейчас игроки, промышляющие пиратством, должны надеяться, что торговый корабль идет вообще без охраны - кстати, тогда его не догнать. )) Или догнать охраняемый корабль и потерять четверть своего отряда при абордаже. Вывод напрашивается такой: на старых каравеллах - совсем без пушек - лучше не пиратствовать. ))

Вопрос: какие военные юниты имеют силу атаки при морском сражении порядка 7-9? Явно артиллерия и кавалерия в пролете. Так кого пиратам использовать?

Автор: скорпио 12.12.2012, 17:57

Цитата(Allerton @ 12.12.2012, 18:48) *

Вопрос: какие военные юниты имеют силу атаки при морском сражении порядка 7-9? Явно артиллерия и кавалерия в пролете. Так кого пиратам использовать?

Теперь все правильно сделали нелегка пиратская доля, хоть какой то баланс будет и можно хоть как то защититься от пиратов.

Автор: knyzevladimir 12.12.2012, 18:07

Цитата(Стальфауст @ 11.12.2012, 16:21) *

Скопирую то, что писал в другой теме:

Имхо, если не трогать характеристики каравеллы, то фрегат должен быть таким: 100 скорость, 50 пушек, 200 вместимость. Это сделает его грозным боевым кораблем, который больше полагается на свою огневую мощь чем на абордажную команду. Грузы на нём перевозить будет не очень выгодно: 50 пушек не спасут от полностью укомплектованного войсками корабля, плюс малая вместимость трюма, который уже никак не забить охраной: для груза почти ничего не останется. Бригантина: 150 скорость (можно немного меньше), 20 пушек, 100 вместимость. Её преимущество будет в том, что она легко догонит невооруженный торговый корабль и легко уйдет от сильного дозорного. Да, при нападении на хорошо защищенного торговца (или если её всё-таки догонит дозорный фрегат) ей придётся туго, но тут уж... кто не рискует... В реальности у пиратов были те же проблемы.


Зерно здравого в этом есть, а главное у каждого корабля есть своё обоснованое преимущество, что поможет воплощению целей - торговля, пиратство, дозор.

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 23:53) *

Рассматриваю сейчас следующий вариант:

Скорость Тоннаж Вооружение

Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)

В итоге получаем, что каравеллой нет смысла идти в пиратство или дозор (не догоняет), бригантиной в дозор смысла идти тоже нет, потому что бригантина не догоняет фрегат. Фрегат выгодно использовать только в дозоре из-за низкого тоннажа. Вроде все на своих местах. Как вам такой вариант?

Вполне реально. Бригантина волне пиратской получается для абордажа

Автор: BlackWhite-rom 12.12.2012, 18:09

Фрегат должен быть самый быстрый,вооруженный военный корабль( корвет конечно пошустрее по идее должен быть, вот это будет настоящий дозорный имхо хотя слабее в плане вооружения( ведь это же разведывательный военный катер по сути, даже скорее почтальон,во время боя перевозивший команды( приказы в смысле) и тп - короче на побегушках smile.gif , хотя ту же роль будет играть и фрегат- но это уже будет и реальный боец! ведь, не считая корвета, это реально следущий этап кораблестроения исторически- круче него будет потом линейный корабль!Занимаюсь просто немного моделизмом,собирал каравеллу,фрегаты, шлюпы, линейный корабль!и тд.Извините фрегат не может догнать каравеллу?( вы хотя бы колличество мачт,парусов и тп короче такелажа и оснастки видели?- я уже про остальное молчу biggrin.gif Это типа как джип( даже поцарапаный и побитый) не может обогнать какой -нибудь Форд модл Ти,или пусть даже самый известный танк 2 мировой Т-34 не сможет разбить первый инглиш типа Большой Вилли, во круче всего сравнить калькулятор с ПК laugh.gif laugh.gif laugh.gif Каравелла и шхуна- это торговцы! галеон крутой боец- пока нет фрегата( это вообще походу читерский корабль из представленых здесь должен быть 100%)корвет- разведчик,бригантина и шхуна- это пираты, согласен 100%, хотя шхуна может и грузы повозить( вообще шхуна это очень не точно и из нее можно сделать настоящего универсала, короче тут еще работы ой-ой вам! wink.gif Возможно, смогу вам как-то помочь с балансом кораблей, но это требует времени, я ведь тоже работаю иногда laugh.gif , нехочется выглядить дилетантом,но отбалансировать( даже приблизительно, хотя бы базово, оставляя зазоры на ТТХ)требует времени.

Автор: BlackWhite-rom 12.12.2012, 18:20

даже обработав те параметры которые вы хотите, вообщем если надо реально- пишите ЛС, я имею ввиду ттх по каждым кораблям,среднее(я не программист smile.gif )

Автор: BlackWhite-rom 12.12.2012, 18:32

Да, кстати,важен временной переод! хотя каравелла и фрегат какие- то расплывчатые рамки уже делают, но это честно гворя ниочем- желательно сузить имхо, но оставить зазоры на корректировку


Автор: Стальфауст 12.12.2012, 18:48

Учитывая нововведения: сейчас все (и пираты и дозорные) набьют свои корабли матросами, а тот кто побогаче (а таких достаточно) мушкетёрами, так как сильнее этих юнитов на море нет. Следовательно, мы получаем макс. атаку 5, защиту 7 (использовать пикинёров с защитой в 9 нет смысла - они слабы в нападении). Считаем: дозорный фрегат/корвет нападает на пиратскую бригантину, даёт "идеальный" залп из 30-ти орудий, сносит порядка 30% войск на бригантине, на ней из 150 юнитов остаётся, допустим, всего лишь 100; бригантина "идеальным" залпом сносит фрегату 20% войск, на нём остаётся 80. Абордаж 80 на 100, то есть общая атака 400 на общую защиту 500 (матрос) или 700 (мушкетёр). И это учитывая "идеальные" залпы. Исход ясен. Фрегат бесполезен. Ходить на нём в дозор и бороться с пиратами - суицид. Более того, торговая каравелла отбивается от фрегата имея на борту 60 пикинёров охраны и оставляя 240 грузоместа под товар. От бригантины она отбивается имея на борту 90 пикинёров охраны и 210 грузоместа. Варианта три:

1) Установить другие характеристики новым кораблям.
2) Существенно увеличить кол-во пушек на новых кораблях.
3) Дать матросу очень большой показатель атаки (этот вариант не очень, так как при нём кто напал - тот победил, без вариантов).

Иначе новые корабли остаются абсолютно бесполезны. Ни их преимущество в скорости, ни тем более в прочности уже не имеют значения. По-крайней мере, я так вижу эту ситуацию.

Автор: Orrg 13.12.2012, 4:34

К временному периуду, до 1588 года на море рулил абардаж, после неудачного похода непобедимой армады, на море царила артилерия.

Цитата
Каравелла 100 300 10 (без изменений)
Бригантина 120 150 20 (быстрее каравеллы, тоннаж достаточный для абордажа)
Фрегат 140 100 30 (тоннаж недостаточный для абордажа но пушки помогают против бригантины)


фрегату добавить орудий до 40 чтоб бригантину давил, и всем короблям 50 единиц трюмного тонажа, куда можно только товары складывать

можно ещё добавить возможность снять/установить стреляющие орудия 1орудие занимает 5 места, т.е. без орудий каравела будет иметь +50 мест, бригантина +100, фрегат как там решится по его огневой мощи

по поводу скорости, при общих нормальных условиях парусные корабли одного времени имели практически одинаковую скорость, быстрее ветра водоизмещающим судном не попрёшь. Посему есть такое предложение: бригантина в пиратстве имеет 75% шанс догнать кого угодно, а фрегат в дозоре 75%, ну и плюс разница в прочке и загруженности

Автор: Калика 22.12.2012, 14:03

ДОКОЛЕ!?
http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=777471

Автор: RLX 22.12.2012, 15:00

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 14:03) *

ДОКОЛЕ!?
http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=777471

Знаешь что тебе ответят? МАТЕМАТИЧЕСКИ все посчитано правильно. У тебя была более сильная армия, она понесла меньший процент потерь и в итоге победила. Ты заработал СЛАВУ! Чему же ты не рад??? (С) админы

Автор: Калика 22.12.2012, 15:08

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 15:00) *

Знаешь что тебе ответят? МАТЕМАТИЧЕСКИ все посчитано правильно. У тебя была более сильная армия, она понесла меньший процент потерь и в итоге победила. Ты заработал СЛАВУ! Чему же ты не рад??? (С) админы

Самое обидное, что с этой заразой невозможно бороться!
Я победил на Каравелле, могу построить Корвет и победить на нём, но толку? Он потеряет двоих пьяных мушкетёров и всё... Его легко победить, но бороться - невозможно!

Давайте, действительно, хоть кнопку "пиратство" с Корветов уберём или выстрелы пушек пропорционально экипажу сделаем! Неужели не видно, что при разработке параметров был допущен крупный ляп!!? Так делайте что-то, блин!

Автор: Бердыш 22.12.2012, 15:11

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 15:08) *

Самое обидное, что с этой заразой невозможно бороться!
Я победил на Каравелле, могу построить Корвет и победить на нём, но толку? Он потеряет двоих пьяных мушкетёров и всё... Его легко победить, но бороться - невозможно!

Давайте, действительно, хоть кнопку "пиратство" с Корветов уберём или выстрелы пушек пропорционально экипажу сделаем! Неужели не видно, что при разработке параметров был допущен крупный ляп!!? Так делайте что-то, блин!

Похоже, нас уже трое, кто так думает. Со Стальфаустем - четверо )))

Автор: Калика 22.12.2012, 15:15

Цитата(Бердыш @ 22.12.2012, 15:11) *

Похоже, нас уже трое, кто так думает. Со Стальфаустем - четверо )))

Нас гораздо больше! Я против притеснения пиратов, но это не пираты, а недоразумение. Пиратский линкор на воздушной подушке с двумя матросами, блин!

Автор: RLX 22.12.2012, 15:17

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 15:08) *

Самое обидное, что с этой заразой невозможно бороться!
Я победил на Каравелле, могу построить Корвет и победить на нём, но толку? Он потеряет двоих пьяных мушкетёров и всё... Его легко победить, но бороться - невозможно!

Давайте, действительно, хоть кнопку "пиратство" с Корветов уберём или выстрелы пушек пропорционально экипажу сделаем! Неужели не видно, что при разработке параметров был допущен крупный ляп!!? Так делайте что-то, блин!

А я от себя поддакну: замените потери от артобстрела снижением морали, дальше пусть победит сильнейший в абордажном бою. Это даже не будет расходиться с реальной историей: пушки очень сильно подрывали мораль солдат, попавших под обстрел. Вспомните фильмы про войну: человек под бомбежкой глохнет, вжимается в землю, готов грызть ее от страха. От близких разрывов бомб и снарядов земля бьет лежащего на ней, как доской с размаху (воспоминания ветеранов). Кто-то не выдерживает, вскакивает и бежит. Но большинство вжимается в землю. После обстрела бойцы контуженные, оглохшие, кровь из носа и ушей, земля в глазах и во рту, постепенно приходят в себя, а на них уже цепью пехота позади танков. Вот это правда жизни. А не подплыл на броненосце, дал залп по шеренгам врага, выкосил треть и слинял.

Автор: Стальфауст 22.12.2012, 15:57

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 16:08) *

Самое обидное, что с этой заразой невозможно бороться!
Я победил на Каравелле, могу построить Корвет и победить на нём, но толку? Он потеряет двоих пьяных мушкетёров и всё... Его легко победить, но бороться - невозможно!

Давайте, действительно, хоть кнопку "пиратство" с Корветов уберём или выстрелы пушек пропорционально экипажу сделаем! Неужели не видно, что при разработке параметров был допущен крупный ляп!!? Так делайте что-то, блин!

Факт. Корвет задумывался как дозорный корабль, бригантина как пиратский, в данный момент это правило не работает. Даже по статистике мы видим, что корвет используется для пиратства намного чаще бригантины. Получается, что цель не достигнута. И исправить это нужно, имхо, именно введением специализаций кораблей.

Автор: RLX 22.12.2012, 16:08

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 14:03) *
ДОКОЛЕ!?
http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=777471
Наше вам с кисточкой: http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=778247.

Автор: Калика 22.12.2012, 16:15

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 16:08) *

Наше вам с кисточкой: http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=778247.

Да чем подавился? Потерял 2, убил 6. Будет продолжать.

Автор: RLX 22.12.2012, 16:18

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 16:15) *

Да чем подавился? Потерял 2, убил 6. Будет продолжать.

Я вот подумал: хорошо, что туземцам не разрешают зарегаться на форуме... А то они бы вайн до небес подняли, что на них одним кавалеристом нападают, и всегда исподтишка!

Автор: Калика 22.12.2012, 16:25

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 16:18) *

Я вот подумал: хорошо, что туземцам не разрешают зарегаться на форуме... А то они бы вайн до небес подняли, что на них одним кавалеристом нападают, и всегда исподтишка!

Да они как дети... Обидел, потом пару раз на стекляшки что-то выменял и они уже счастливы!

Автор: RLX 22.12.2012, 16:27

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 15:17) *
замените потери от артобстрела снижением морали
Еще один факт "за": теперь при любом рейде на вражескую колонию у вас есть возможность два раза попасть под раздачу корвета всей своей ударной армией.

Автор: Стальфауст 22.12.2012, 16:48

Я знаете чего подумал... А может администрацию устраивает такой расклад? Как-бы стимулирует игроков на покупку ускорения, пролетать опасные воды на ракетокаравелле? huh.gif

Автор: Калика 22.12.2012, 17:02

Цитата(Стальфауст @ 22.12.2012, 16:48) *

Я знаете чего подумал... А может администрацию устраивает такой расклад? Как-бы стимулирует игроков на покупку ускорения, пролетать опасные воды на ракетокаравелле? huh.gif

Ну не знаю... Если так будет продолжаться, то я не только ускорение, но и статус не куплю. Такие несуразности очень нервируют, а зачем мне ущё из-за игры нервничать?

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 16:27) *

Еще один факт "за": теперь при любом рейде на вражескую колонию у вас есть возможность два раза попасть под раздачу корвета всей своей ударной армией.

Я раз пушек потерял больше сотни при рейде, а теперь ещё почти сотню драгун. Но в первый раз хоть не только от пушек корабля пострадал. У него ещё команда была, которая мои слабые на море пушки поперебила. А драгуны чисто легли под залпом Летучего Голландца.

Автор: RLX 22.12.2012, 17:06

Цитата(Стальфауст @ 22.12.2012, 16:48) *
Я знаете чего подумал... А может администрацию устраивает такой расклад? Как-бы стимулирует игроков на покупку ускорения, пролетать опасные воды на ракетокаравелле? huh.gif
Она (администрация) таки-уступила мольбам игроков, недовольных запретом на продажу войск. Игроки снова, как когда-то, загружают солдат на корабли, увозят их, а в колонию возвращаются налегке )))

Автор: Калика 22.12.2012, 17:24

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 17:06) *

Она (администрация) таки-уступила мольбам игроков, недовольных запретом на продажу войск. Игроки снова, как когда-то, загружают солдат на корабли, увозят их, а в колонию возвращаются налегке )))

Шамрока сегодня что-то нет. Выходной, наверное. Я от злости после Ковета на его колонию напал! )))

Автор: RLX 22.12.2012, 17:27

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 17:24) *
Шамрока сегодня что-то нет. Выходной, наверное. Я от злости после Ковета на его колонию напал! )))
Вау, мущщина! Жаль в плен его не захватил. Попытал бы...

Автор: Калика 22.12.2012, 17:38

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 17:27) *

Вау, мущщина! Жаль в плен его не захватил. Попытал бы...

Та не... Ему там и жрать нечего... Домой по выходным ходит! )

Автор: Alexander63 22.12.2012, 17:59

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 15:45) *

Открываю обсуждение по вопросу баланса кораблей. Многие недовольны параметрами Бригантин и Фрегатов. Предлагаю конструктивно обсудить возможные варианты уменьшения/увеличения этих параметров.
Вводные условия:
  • Каравеллы должны быть выгодны для торговли/транспорта ресурсов
  • Бригантины должны быть выгодны для пиратства
  • Фрегаты должны быть выгодны для дозора (как вариант - и для рейдов на колонии)
Хочется услышать ваши варианты параметров кораблей, при которых можно добиться выполнения этих условий.

Параметры, которые можно менять: Скорость, Тоннаж, Вооружение, Прочность.


Каравела была высоко тонажнаф и имела не хилое вооружение служила для тронспартировки грузов но так-же и салдат.
Брегонтина легкая ибыстрая легко меняющея галсы и имела среднее вооружение но выигрывала за счёт маневренности .и являлась чисто ператским судном(об этом даже в старой песне поётся"там в далёком синем море Брегантины поднимают паруса"где речь идёт о ператах карибского моря.
Фрегат -быстрый ,маневренный ,легкий с превосходным вооружением -предназначался для охоты на пратов,потрулирования и сопровождения.

Автор: RLX 22.12.2012, 18:19

Знаете, в чем беда? Нам предлагают обсуждать не ту проблему. Тоннаж, вооружение - это все изменение параметров старой модели. А менять надо модель. Это как в использовании разностных схем для решения непрерывных уравнений с помощью дискретных вычислений. Метод может прекрасно работать в середине интервала, но сломается на граничных условиях. Это его слабое место. Придумывая морскую составляющую игры, разработчики думали, что в нее будут играть "по правилам". Но игроки мгновенно нашли пограничный вариант, дающий неоспоримое ЭКОНОМИЧЕСКОЕ преимущество в бою: самый быстрый, самый больно стреляющий корабль без войск на борту. И даже если вы сделаете его самым медленным, и поменяете его роль (баржа! для перевозки канадского леса), он все равно останется ЭКОНОМИЧЕСКИМ супер-оружием за счет возможности безнаказанно уничтожать войска артиллерией.

Автор: Калика 22.12.2012, 19:23

Цитата(Бердыш @ 22.12.2012, 15:11) *

Похоже, нас уже трое, кто так думает. Со Стальфаустем - четверо )))

Барматуха тоже потерял больше сотни кавалеристов на пустом корвете. Таких пострадавших - валом, только не все форум читают и пишут здесь.

Автор: RLX 22.12.2012, 19:57

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 19:23) *
Барматуха тоже потерял больше сотни кавалеристов на пустом корвете. Таких пострадавших - валом, только не все форум читают и пишут здесь.
Хочется попросить администрацию давать статистику не в виде таблицы, а в виде графика. Просто до жути интересно было бы посмотреть, как изменялось количество рейдов на колонии на фоне пиратской активности. А также статистику потерь войск от разных причин (бой на суше / бой на море / в атаке / в обороне / при абордаже / от артобстрела / и у туземцев для смеха)

Автор: Калика 22.12.2012, 20:11

А http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=779584 - правильный пират напал. У меня корабль без войск, а у него потерь больше, чем прибыли. Тоже ненормально.

Автор: mad1980 22.12.2012, 21:25

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 14:03) *

ДОКОЛЕ!?
http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=777471

бывало и хуже(крит трюма) mad.gif
НО, Есть и светлые пятна во *время чумы* http://colonizers.ru/reports/779961 плыл из Индии laugh.gif , вижу атака, вижу корвет. думал догнали mad.gif , а-й не- тут -то было rolleyes.gif

Автор: Калика 22.12.2012, 21:34

Цитата(mad1980 @ 22.12.2012, 21:25) *

бывало и хуже(крит трюма) mad.gif
НО, Есть и светлые пятна во *время чумы* http://colonizers.ru/reports/779961 плыл из Индии laugh.gif , вижу атака, вижу корвет. думал догнали mad.gif , а-й не- тут -то было rolleyes.gif

Когда у меня нападают на корабль с товаром - я даже не переживаю особо. Ну заберут на 1-2к товара... А то и меньше. А вот войска уже просто страшно перевозить. Несколько раз нарвался на корветы и больше ходить в рейды не хочу. Только ради БОЛЬШИХ денег! )

Автор: gawobeka 22.12.2012, 23:09

http://colonizers.ru/reports/780618

Дело обычное, но меня умиляет результат rolleyes.gif

Автор: mad1980 22.12.2012, 23:14

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 21:34) *

Когда у меня нападают на корабль с товаром - я даже не переживаю особо. Ну заберут на 1-2к товара... А то и меньше. А вот войска уже просто страшно перевозить. Несколько раз нарвался на корветы и больше ходить в рейды не хочу. Только ради БОЛЬШИХ денег! )


ну не скажи ohmy.gif
1) я азартный
2) как так, что МНЕ должно быть.... на товар? это ж мои кровные пиксель-товары biggrin.gif и я НИ-КО-МУ не позволю ,воровать!!! laugh.gif
3) и наконец-то, Вам (Калика) .... на свои труды, пусть их наглецы разворовывают? rolleyes.gif

Автор: RLX 22.12.2012, 23:19

Цитата(mad1980 @ 22.12.2012, 23:14) *
ну не скажи ohmy.gif
1) я азартный
2) как так, что МНЕ должно быть.... на товар? это ж мои кровные пиксель-товары biggrin.gif и я НИ-КО-МУ не позволю ,воровать!!! laugh.gif
3) и наконец-то, Вам (Калика) .... на свои труды, пусть их наглецы разворовывают? rolleyes.gif
Он хотел сказать, что бесконечно горюет на тему покраденных мат ценностей, но на фоне вселенской печали от потери любезных его сердцу джигитов печаль о товарах становится чем-то вроде светлой радости...

Автор: Калика 22.12.2012, 23:30

Цитата(RLX @ 22.12.2012, 23:19) *

Он хотел сказать, что бесконечно горюет на тему покраденных мат ценностей, но на фоне вселенской печали от потери любезных его сердцу джигитов печаль о товарах становится чем-то вроде светлой радости...

))) Маладэц! )

Автор: Калика 24.12.2012, 9:15

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 14:03) *

ДОКОЛЕ!?
http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=777471

ShamRock, прошу обратить внимание! После процитированного сообщения, ещё реакция других игроков в том же духе!

Автор: Калика 24.12.2012, 22:26

ShamRock, можно нам узнать официальную реакцию по указанной проблеме?

Автор: Dchern 25.12.2012, 8:34

Признаю, что не имею достаточно опыта по проведению боев в колонизаторах. Однако, играл во множество браузерных стратегий - Пути истории, Травиан, Войны русов, Герои войны и денег, также люблю игры на тематику пиратства и парусных кораблей - Пираты Сида Мейера, Корсары. С детства играю в настольную игру кораблики, поэтому считаю, что мой опыт позволяет мне внести ряд предложений по поводу баланса (я бы даже высказался смысла некоторых кораблей).
1. Самый простой на мой взгляд вариант - ввести тоннаж грузовой и количество перевозимых пассажиров/войск отдельными значениями. Пример, Фрегат берет 200 войск и 50 груза, Каравелла 50 войск и 250 груза.
2. Если речь идет о специализации кораблей, то крайнее значения необходимо делать отличающимися в разы, если не на порядки. Фрегат - это военный корабль главной задачей, которого является УНИЧТОЖЕНИЕ противника, а не ограбление его. Тут тоже 2 варианта - либо увеличить мощность пушек, либо увеличить их число.
3. Разделить крейсерскую скорость - то есть время плавания и скорость корабля в бою - например, для боя ввести маневренность. В морских сражениях большое значение имели возможности корабля идти против ветра, делать резкие развороты, менять курсы. Это позволит сохранив, например, скорость каравеллы при незначительных показателях маневренности сделать ее легкодогоняемым торговым кораблем.
4. Полностью поддерживаю идею про совместную отправку кораблей - данная возможность даст больше тактических схем.
5. Сейчас попробую набросать показатели кораблей, согласно предложениям.

Автор: Dchern 25.12.2012, 9:55

В связи с тем, что эти предложения не решают проблему пиратов на корветы предлагаю вести пушечные расчеты, без которых пушки стрелять не будут. Они будут готовиться из матросов, например, а также ядер и пороха

Автор: CATYPH 26.12.2012, 9:49

Цитата(Dchern @ 25.12.2012, 9:55) *

В связи с тем, что эти предложения не решают проблему пиратов на корветы предлагаю вести пушечные расчеты, без которых пушки стрелять не будут. Они будут готовиться из матросов, например, а также ядер и пороха

Админы,я давно предлагал что корабли стреляв из пушек должны нести какие-то материальные расходы(ядра,порох)а так же при морских баталиях с применением пушечных залпов должны быть и потери в пушках на корабле,а то какие-то вечные пушки.Потом ,если есть воображаемая крюйт-камера,то её надо сделать видимой и туда загружать ядра и порох перед рейдом,только в это случае пушки на корабле будут стрелять.

Автор: semarla 26.12.2012, 18:10

Господа разработчики!!! http://colonizers.ru/xml/games/report.php?id=806560и в морских боях уже ни в какие ворота не лезут!!!! Мало того что урон от пушек не малый, так теперь еще и такая нелепица!
Ну хорошо, попали в крюйт-камеру, но это означает гибель судна, а не только его экипажа (причем всего). Сделайте хоть какой-то баланс и реалистичность! А то бред получается!!!

Автор: RLX 27.12.2012, 0:10

Цитата(CATYPH @ 26.12.2012, 9:49) *
<cut>Потом ,если есть воображаемая крюйт-камера,то её надо сделать видимой и туда загружать ядра и порох перед рейдом,только в это случае пушки на корабле будут стрелять.
До меня лишь сейчас дошло, до чего смешно выглядит подрыв порохового погреба на каравелле старой модели, без пушек. Вот ей-богу, на торговом корабле я бы предпочел возможность снять пушки и исключить вероятность подрыва, чем делать бесполезные против пустого пирата x=Random(5...10) залпов из пушек.

Кстати, интересует формула расчета потерь от артобстрела. Почему при обстреле я всегда, с гарантией 100% теряю единственного посаженного на борт офицера? Неужели формула такая: "некоторый процент, но не менее одного бойца из каждого рода войск"? Вспомните свои бои: были ли случаи, когда из-под обстрела какой-то род войск выходил без потерь?

Автор: Барматуха 28.12.2012, 15:41

Цитата(Калика @ 22.12.2012, 19:23) *

Барматуха тоже потерял больше сотни кавалеристов на пустом корвете. Таких пострадавших - валом, только не все форум читают и пишут здесь.

после этого потерял пол-корабля пушек, даже лог не хочется приводить. Все это неправильно. Думаю, нужно разделить корабли, которые везут товар и относятся к торговым и корабли, перевозящие только армию. Бред это, когда, как модно стало в последнее время, человек на корвете идет с пятью юнитами, выкашивает пушками защиту на корабле и побеждает. Должен быть какой-то штраф пирату или вознаграждение победившему торговцу, потому что на лицо явный дисбаланс. Уже предлагал увеличить количество пушек на каравелле до 16, но что-то никто не поддержал, хотя это хоть немного, но создаст какое-то противодействие шалунам на корветах.

Автор: Калика 28.12.2012, 16:39

Цитата(Барматуха @ 28.12.2012, 15:41) *

после этого потерял пол-корабля пушек, даже лог не хочется приводить. Все это неправильно. Думаю, нужно разделить корабли, которые везут товар и относятся к торговым и корабли, перевозящие только армию. Бред это, когда, как модно стало в последнее время, человек на корвете идет с пятью юнитами, выкашивает пушками защиту на корабле и побеждает. Должен быть какой-то штраф пирату или вознаграждение победившему торговцу, потому что на лицо явный дисбаланс. Уже предлагал увеличить количество пушек на каравелле до 16, но что-то никто не поддержал, хотя это хоть немного, но создаст какое-то противодействие шалунам на корветах.

Пушки вообще сейчас возить стрёмно... Я все на острова отправил, хотя без них пробивать колонии сложно.

Автор: Бургундец 30.12.2012, 2:32

http://clip2net.com/s/2ETgk А вот и отбалансированный корвет biggrin.gif

Автор: Барматуха 30.12.2012, 17:29

Цитата(Калика @ 28.12.2012, 16:39) *

Пушки вообще сейчас возить стрёмно... Я все на острова отправил, хотя без них пробивать колонии сложно.

Я бы сказал, крайне стрёмно. Попадал и во время рейда и после него и во время привоза-отвоза.

Цитата(Бургундец @ 30.12.2012, 2:32) *

http://clip2net.com/s/2ETgk А вот и отбалансированный корвет biggrin.gif


клонированная каравелла. Человек вез ерунду всякую, пожалел юнитов ставить. Ну что ж, я тоже так иногда делаю. Просто, атака корвета сегодня выглядит как вредительство и ничего больше. Такое впечатление, что разрабы решили по вредничать немножко.

Автор: semarla 31.12.2012, 14:02

Хочу высказать свои мысли по характеристикам кораблей. Это небольшая часть отдельной темы, но продублирую здесь. Внимательно изучив реальные характеристики исторических кораблей данного времени (табличку собрал сам по крупицам (информации очень мало, данные противоречивы, поэтому допускаю отклонения в 10%, кому интересно юзайте http://rghost.ru/42639561/image.png) я понял, что мы играем в некую альтернативную вселенную, или находимся в параллельном мире biggrin.gif . Так как, во-первых к тому времени, когда начали только появляться прототипы корветов и фрегатов, каравеллы уже нигде не использовались!!!! А во-вторых корвет с 40 орудиями и скоростью в 20 узлов (когда реально корветы имели скорость до 13 узлов и несли на себе до 32 орудий разного калибра максимум!!!!) mellow.gif - из какого мира это чудовище????? Попал к нам из будущего на машине времени??? Или у нас появился некий гений - предыдущее воплощение капитана Немо??? smile.gif biggrin.gif К тому же скорость бригантины тоже высокая - это уже почти клипер (а реально было 15-16 узлов). Плюс вооружение у бригантины больше реального прототипа. Также отмечу тоннаж корвета, когда он появился, это было достаточно вместительное судно (сопоставимое с каравеллой). Поэтому вот мое предложение, основанное на реальных характеристиках кораблей и реальном времени их появления и использования!!!! http://rghost.ru/42640757/image.png Каравелла осталась без изменения, поскольку она более менее соответствует реальным историческим данным, а вместо корвета взял бриг (хотя не уверен что во время каравелл он уже существовал, просто у остальных кораблей вооружение существенно ниже!).
По скорости корабли получились примерно одинаковые (т. е. шансы догнать есть у всех и достаточно большие, все зависит от рандома). Вооружение значительно уменьшено. Максимальные потери во время перестрелки будут от брига с критическим попаданием - 35%. То есть гибель трети войск до абордажа, что кажется мне вполне нормальным. Соответственно не будет такого бессмысленного уничтожения юнитов.

Чтобы сравнять корабли и использовать их по назначению, предлагаю уже высказанную мысль на форуме - варьировать мораль солдат в зависимости от типов кораблей. Для начала скажу, что пираты брали внезапностью, скоростью и страхом! Они устраивали засады, внезапно нападали, редко прибегали к стрельбе из пушек!! брали судно на абордаж и быстро сматывали удочки!! Поэтому бригантины должны побеждать каравеллы, но не бриги. Однако если каравелла оказалась транспортом, битком набитым войсками - увы и ах, бригантина проигрывает, дозорный недоглядел. Повторюсь что пираты нападали на слабых и беззащитных и избегали военных и хорошо охраняемых кораблей. (исключения были очень редки, а если считаете иначе, то вы явно пересмотрели Пиратов Карибского моря, где героям вообще по барабану на кого нападать biggrin.gif )
Поэтому вот разработанная мной http://rghost.ru/42642316/image.png.
Если вы просчитаете все возможные варианты с указанными характеристиками кораблей и параметрами морали, то увидите, что все типы кораблей будет выгодно применять только по своему прямому назначению!

Автор: RLX 31.12.2012, 14:21

Цитата(semarla @ 31.12.2012, 14:02) *
что все типы кораблей будет выгодно применять только по своему прямому назначению!
Идея в целом нравится, но... Не заставите. Только прямые запреты могут спасти ситуацию на море. Если пираты достанут меня лично настолько, что мне станет не лень поменять корабли, я пересяду на корветы (в твоем варианте - на бриг), и буду возить товары по чуть-чуть, но непрерывно. И пусть напарываются хоть в каждом рейсе на мои 40 пушек или мораль 1,3. Я не берусь предугадать, кому в итоге станет хуже: мне или пиратам.

Автор: semarla 31.12.2012, 14:59

Цитата(RLX @ 31.12.2012, 14:21) *

Идея в целом нравится, но... Не заставите. Только прямые запреты могут спасти ситуацию на море. Если пираты достанут меня лично настолько, что мне станет не лень поменять корабли, я пересяду на корветы (в твоем варианте - на бриг), и буду возить товары по чуть-чуть, но непрерывно. И пусть напарываются хоть в каждом рейсе на мои 40 пушек или мораль 1,3. Я не берусь предугадать, кому в итоге станет хуже: мне или пиратам.

Не могу понять в чем проблема лично для Вас?? Не нравятся огромные потери во время перестрелки? Или просто слишком часто нападают на корабли???
Если брать первый пункт, то рассмотрим предложенный мною вариант. Бриг (25 пушек на борту 25 юнитов) нападает на каравеллу идущую предположим в рейд (10 пушек на борту 300 воинов). Потери от перестрелки Бриг - 10% - 3 юнита, каравелла 25% - 75 юнитов. Много, но надо учитывать, что на бриге людей мало, попасть в них сложно, а каравелла битком набита, куда ни попади - везде люди!!! Поэтому вполне реальные цифры. Когда вы нападаете на битком набиую колонию вы же не замечаете, что у вас потери 20-30 единиц, а у колонистов 150-200! Это же тоже нормально и понятно??
Просто разработчикам нужно ввести награду за победу над пиратом не только в дозоре, но и при успешно отбитой атаке, тогда это компенсирует потери.
Если дело в частых нападениях, то, например у меня 5 каравелл (старые добрые баги smile.gif ), все без пушек. Охраны на них нет - не вижу смысла. Нападают не так часто чтобы я что-то терял (зарабатываю в итоге на 80-85% меньше. чем мог бы). Основную массу денег зарабатываю на прямых нападениях. Есть титул барона (ничего больше не надо), 3 нападения (путь кораблей в рейде ускоряется - никто не нападает) - доход 30 к. в день стабильно. Плюс еще 10-20 к - торговля и продажа товаров. Если принципиально не хотите тратить 100 рублей в месяц, ваше право. А так, в принципе, разработчики сделали все правильно, чтобы все покупали хотя бы минимальные титулы.

Автор: RLX 31.12.2012, 15:16

Цитата(semarla @ 31.12.2012, 14:59) *
Не могу понять в чем проблема лично для Вас?? Не нравятся огромные потери во время перестрелки? Или просто слишком часто нападают на корабли???
Нет, другое. Не нравится то, что можно безнаказанно выкашивать пушками чужие войска на корабле, не имея на борту своих (которых я мог бы выкосить в ответ уже в абордажном бою). Если бы не пушки, я бы искал оптимальное соотношение количества товары и охраны. А сейчас приходится или вообще не сажать охрану, или сажать мимимум. Вообще без охраны даже выгоднее, но я иду на принцип: без боя гады у меня ничего не получат.

Да, и причем тут каравелла, битком набитая народом? Я сажаю 15 пикинеров охраны. Нападает пират с 10 моряками. Стреляет из 40 пушек, я из 10. У меня потери 5-6 солдат, у него - 1. Это более-менее баланс. Но достаточно ему посадить условно 50 моряков, я проиграю. Потому что на этот случай надо бы иметь 20-30 охраны, но мне ее перебьют пушками, и вся торговая операция станет бессмысленной.

Автор: semarla 31.12.2012, 15:28

Цитата(RLX @ 31.12.2012, 15:16) *

Нет, другое. Не нравится то, что можно безнаказанно выкашивать пушками чужие войска на корабле, не имея на борту своих (которых я мог бы выкосить в ответ уже в абордажном бою). Если бы не пушки, я бы искал оптимальное соотношение количества товары и охраны. А сейчас приходится или вообще не сажать охрану, или сажать мимимум. Вообще без охраны даже выгоднее, но я иду на принцип: без боя гады у меня ничего не получат.

Ну, в таком случае средство только одно - прямая зависимость между выстрелами из пушек и кол-вом юнитов на борту. Если пираты будут продолжать посылать несколько калек, то никакого вреда они не принесут. А большее кол-во юнитов - могут сами терпеть большие потери (добыча будет гораздо меньше), поэтому многие из них, мне кажется, просто откажутся от пиратства.

Автор: RLX 31.12.2012, 16:44

Цитата(semarla @ 31.12.2012, 15:28) *
Ну, в таком случае средство только одно - прямая зависимость между выстрелами из пушек и кол-вом юнитов на борту.
Ото оно и есть. Я в твоей основной теме именно этот хвакт поставил на первое место по приоритетности.

Цитата(semarla @ 31.12.2012, 15:28) *
многие из них, мне кажется, просто откажутся от пиратства.
Я буду только рад! Пусть в пиратах останутся настоящие, прожженные "мерзавцы" вроде Костопинты сотоварищи, а "http://colonizers.ru/reports/835250" отсеются.

Автор: Калика 31.12.2012, 17:20

Цитата(RLX @ 31.12.2012, 16:44) *

Ото оно и есть. Я в твоей основной теме именно этот хвакт поставил на первое место по приоритетности.

Я буду только рад! Пусть в пиратах останутся настоящие, прожженные "мерзавцы" вроде Костопинты сотоварищи, а "http://colonizers.ru/reports/835250" отсеются.

))) "Хомячёк" и на тебя напал? Я ему за дочку несколько раз войска выносил, а он всё "в авторитете"...

По теме, хрен бы с ним с этими кораблями по 40 пушек, но они не должны плавать со скоростью крылатой ракеты и палить с обоих бортов с экипажем из пары туземцев. Шамрок обещался поправить, но вот праздники...

Автор: Бургундец 01.01.2013, 16:36

Цитата(Барматуха @ 30.12.2012, 17:29) *

Я бы сказал, крайне стрёмно. Попадал и во время рейда и после него и во время привоза-отвоза.
клонированная каравелла. Человек вез ерунду всякую, пожалел юнитов ставить. Ну что ж, я тоже так иногда делаю. Просто, атака корвета сегодня выглядит как вредительство и ничего больше. Такое впечатление, что разрабы решили по вредничать немножко.


причем здесь охрана. смотри на прочность и скорость корвета biggrin.gif

Автор: djivatman 21.01.2013, 14:54

По-моему, разработчики игры попали в ловушку, которую сами же себе устроили.

Давайте представим, как это происходило.
- Так, ребята, игра подошла к новой стадии, надо вводить новые корабли.
- Ура!
- Ура!
- Нужен военный и пиратский корабль. Задумка такая: военные гасят пиратов, а пираты - торговые корабли. Какие будут предложения?
- Пиратский должен быть быстрее и сильнее, а военный - еще быстрее и сильнее!
- Давайте у пиратского будет вместимость 500, а у военного - 1000.
- А кто тогда будет пользоваться торговыми?
- unsure.gif
- dry.gif
- Тогда у пиратского вместимость - 100, а у военного 200.
- А как они будут побеждать торговые?
- А на торговых будут возить грузы, а не солдат.
- Классно придумано!
- Ура!
- Но вы знаете, что игроки - они такие... Вдруг найдется умник, который будет возить на торговых кораблях солдат? Что будем делать?
- ...
- sad.gif
- blink.gif
- ohmy.gif
- Идея!!! Пушки!
- Что пушки?
- Навешаем пушки на корабли, они будут давать залп перед битвой! Дал залп - полкоманды смыло за борт - и вот у нас преимущество!
- Ур-р-раааа!
- Ну ты голова!
- Молодец!
- Хорошо, так и сделаем!

А между тем, можно перестать настаивать на правильности происходящего и сделать небольшие изменения, которые помогут выйти из патовой ситуации.
Я предлагаю разделить трюм и кубрик.
В трюм загружать грузы, а в кубрик - войска.

Загруженность трюма влияет на скорость.
Да, 300 человек команды весят 20-25 тонн,но если я правильно понимаю, это даже для кораблей того времени немного (пусть меня поправят знатоки, если что).

Загруженность кубрика влияет на количество залпов.
Кубрик забит - 100% залпов, заполнен наполовину - 50% и т.д. Залп не означает попадание! Попадания рассчитываются отдельно.
Здесь опят-таки можно ввести систему "камень-ножницы-бумага":
военный корабль лучше попадает по пиратскому и хуже - по торговому;
торговый - лучше по военному и хуже - по пиратскому;
пиратский - соответственно, лучше по торговому и хуже - по военному.


Итоговые показатели предлагаю навскидку (специально не даю названия кораблей, чтобы обсуждение не переключалось на второстепенные вещи):
1. Торговый корабль.
скорость - медленная
трюм - 300
кубрик - 50
пушек - 10
2. Военный корабль.
скорость - быстрая
трюм - 100
кубрик - 300
пушек - 30
3. Пиратский корабль.
скорость - средняя
трюм - 200
кубрик - 150
пушек - 20

Можно также ввести отдельно кают-кампанию для офицеров, но это уже роскошь biggrin.gif

Автор: Alexander63 21.01.2013, 18:09

Цитата(ShamRock @ 11.12.2012, 16:09) *

Вам придется построить новую каравеллу. Ваша уже устарела. Прогресс не стоит на месте.


Втаком случае админ. обязана выплатить компенсацию или просто все брегантины сменить новыми.А то ведь это беспредел.Новечок за даром получает то на что старые игроки должны затрачквать мин. 2 дня работы и кучу стр матер.

Автор: aydag 21.01.2013, 18:21

Цитата(Alexander63 @ 21.01.2013, 18:09) *

Втаком случае админ. обязана выплатить компенсацию или просто все брегантины сменить новыми.А то ведь это беспредел.Новечок за даром получает то на что старые игроки должны затрачквать мин. 2 дня работы и кучу стр матер.


не в тему, но...
по-моему очень уж часто звучит фраза администрация обязана, администрация должна...


при этом игроки обязаны только приходить и играть?

специально проверяю подобных, кому обязана администрация, так вот, в большинстве случаев человек даже самый дешевый титул не оплатил

интересный подход))

Автор: Калика 21.01.2013, 18:32

Цитата(aydag @ 21.01.2013, 18:21) *

не в тему, но...
по-моему очень уж часто звучит фраза администрация обязана, администрация должна...
при этом игроки обязаны только приходить и играть?

специально проверяю подобных, кому обязана администрация, так вот, в большинстве случаев человек даже самый дешевый титул не оплатил

интересный подход))

Я обычно тоже ничего не плачу, но с aydag согласен. Кто-то игру пишет, худо-бедно обслуживает, другой за неё платит, а третий качает права, как будто кто-то обязан его развлекать и веселить, а если недостаточно - то платить.

Автор: djivatman 21.01.2013, 21:37

Лично я ценю усилия разработчиков и мне игра нравится (иначе что бы я тут делал?).
Точнее сказать нравится то, какой игра может стать, общая атмосфера, стиль игры. В ней есть изюминка и потенциал.

Но подобные высказывания

Цитата(aydag @ 21.01.2013, 18:21) *

не в тему, но...
по-моему очень уж часто звучит фраза администрация обязана, администрация должна...
при этом игроки обязаны только приходить и играть?

это путь в никуда.

Может я напишу банальную вещь, но видать она не всем очевидна:

Самый ценный ресурс любой игры - это игроки.

И даже если не все из них платят, они наполняют игру, делают ее гораздо интереснее для тех, кто вкладывает больше денег, чем времени.
Нет, я сам против идиотской фразы "Клиент всегда прав". По-моему задача истинного мастера как раз в том, чтобы помочь оформить клиенту его желания (которые зачастую весьма туманны и расплывачаты).

Но и в другую крайность впадать не стоит. Ведь формула проста:
1. Сделайте достойный продукт.
2. Люди сами прийдут и отдадут свои деньги как символ признания и востребованности.

Именно в таком порядке, не наоборот.

Автор: Alexander63 23.01.2013, 13:38

Цитата(aydag @ 21.01.2013, 18:21) *

не в тему, но...
по-моему очень уж часто звучит фраза администрация обязана, администрация должна...
при этом игроки обязаны только приходить и играть?

специально проверяю подобных, кому обязана администрация, так вот, в большинстве случаев человек даже самый дешевый титул не оплатил

интересный подход))


Я привык платить за комфорт или преимущества которые этого стоят.В этой игре я невижу ни того ни другого.А обязынастей у играков хватает. если запаметовал ,почитай на досуге правила игры и правила пользования форумом
П.С. да и вабще завязывайте с высказываниями не по теме.

Автор: semarla 24.01.2013, 16:13

За эти два дня провел небольшое статистическое исследование на тему пиратства на собственных боях. Всего мной было совершено 100 пиратских нападений, нажито куча врагов и получено десяток гневных писем, источающих различные проклятия в мой адрес. biggrin.gif Вот парадокс, каждый день с прямых рейдов выношу по 10-15 к - тишина! Напал на кораблик, вытащил товаров на пару сотен, все!!!!! Заклятый враг навеки, сразу снаряжаются ответные рейды на мою колонию, но перехожу к статистике.
В нападение отправлял корветы с 2-мя юнитами (матросы или рекруты) - самый экономически выгодный способ.

Итоги на 100 пиратских рейдов таковы:

9 - не догнал
18 - напал на торговые корабли с охраной (поражение)
18 - напал на транспорты с войсками smile.gif (поражение)
55 - взял на абордаж (победа)

Потери: кол-во войск (ценность в деньгах)

Мои - 102 (5.100)
Потерпевших сторон - 1412 (160.885)!!!!!!!!!!!!!!
Соотношение потерь 1 к 13,8

Награблено товаров на сумму 19768. Вычитаем потери, делим на 100 и получаем цифру 147. Именно столько монет в среднем выносит пират с одного пиратского рейда.

Чистая прибыль 14.668 монет
Общий экономический ущерб потерпевших сторон составляет 180.653 монет


А теперь я посчитаю сколько я получил в последних 100 рейдах на туземцах.
100% побед - потерь нет
Награблено на 39.500
Это 395 за один рейд

Получается что рейды на тузиков в 2,68 раза прибыльнее чем пиратство. И это при том, что для пиратства нужно сделать дорогостоящие корабли. Тот факт, что мелкие уровни выгребают из трюма все подчистую ничего не меняет. Таких нападений единицы, если смотреть по рейтингу, и это весьма кратковременно (быстро набирают уровень), к тому же они располагают одним кораблем и не могут совершать много нападений.
Да, чуть было не забыл! За эти 100 нападений потерял 500 единиц рейтинга! Ну и оно мне надо???

В итоге существующий вариант пиратства может вызывать только недоумение и расценивается больше как членовредительство.

P.S. 1) Уважаемые админы, вы, надеюсь поняли, что просто необходимо ввести зависимость выстрелов с корабля от войск, на нем находящихся, чтобы не было бессмысленного уничтожения имущества игроков. (Пираты в любом случае будут посылать пару юнитов - больше просто бессмысленно (уменьшение прибыли, если посылать больше 12 юнитов - уже идут убытки)
2) Просто необходимо сделать компенсацию для торговых кораблей, а именно - давать награду не только в дозоре, но и за успешное отражение пиратской атаки!!

Автор: invincible 25.01.2013, 22:55

semarla, ты зачем это написал, они щас сделают, только по другому, чтобы с туземцев не так просто было добро поиметь biggrin.gif Будешь получать с рейда на них по три копейки biggrin.gif

Автор: semarla 25.01.2013, 23:06

Цитата(invincible @ 25.01.2013, 22:55) *

semarla, ты зачем это написал, они щас сделают, только по другому, чтобы с туземцев не так просто было добро поиметь biggrin.gif Будешь получать с рейда на них по три копейки biggrin.gif

Если это произойдет, боюсь многие, в том числе и я, покинут игру.

Автор: djivatman 26.01.2013, 15:37

Цитата(semarla @ 25.01.2013, 23:06) *

Если это произойдет, боюсь многие, в том числе и я, покинут игру.


Хватит уже шантажировать разработчиков!
А то вдруг они покинут игру... mellow.gif

Автор: RLX 26.01.2013, 15:40

Цитата(djivatman @ 26.01.2013, 15:37) *
Хватит уже шантажировать разработчиков!
А то вдруг они покинут игру... mellow.gif
Уррряя!!! Наконец-то мы сами станем устанавливать правила!!!! Сначала мы повесим всех пиратов, затем ... стоп, а кто же тогда играть останется?

Автор: invincible 26.01.2013, 15:51

Цитата(RLX @ 26.01.2013, 15:40) *

Уррряя!!! Наконец-то мы сами станем устанавливать правила!!!! Сначала мы повесим всех пиратов, затем ... стоп, а кто же тогда играть останется?

biggrin.gif

Автор: gawobeka 28.01.2013, 15:37

Цитата(semarla @ 24.01.2013, 16:13) *

За эти два дня провел небольшое статистическое исследование на тему пиратства на собственных боях.

Очень интересный материал! Желаю автору успехов в его исследованиях!
А продолжение по дозорам будет?

Автор: semarla 28.01.2013, 23:17

Цитата(gawobeka @ 28.01.2013, 15:37) *

Очень интересный материал! Желаю автору успехов в его исследованиях!
А продолжение по дозорам будет?

Если интересно, могу попробовать, но мне кажется, что там вообще все тухло в плане доходов....

Автор: Артак 20.05.2013, 2:24

Цитата(Александр Николаевич @ 11.12.2012, 17:04) *

Не надо такой жесткой аналогии, если у меня будет корабль с вместимостью 500, я большенство колоний разграблю))

А не проще сделать жесткое разделение для использования кораблей в мирных и военных целей. говоря иными словами, чтобы к примеру галеон построенный для торговли нельзя было бы отправлять в рейд, вот тогда то и будет добыт пресловутый баланс...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)