Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фрегат и Бригантина, Бесполезны?
Стальфауст
сообщение 06.12.2012, 9:41
Сообщение #1


Губернатор
***

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 424
Регистрация: 23.09.2012
Пользователь №: 940



Какой смысл в этих новых кораблях? Бригантина может атаковать только торговый корабль без войск, при тоннаже в 100 никого она на абордаж не возьмет. Да, её ещё кое-как ради смеха можно использовать для пиратства, но фрегат? Кого он догонит с такой скоростью (60)? Да если даже и догонит случайно: на нём 30 пушек, следовательно он (при очень удачном раскладе) сможет уничтожить 30% войск противника (крит не расматриваем), но если на каравелле оппонента 300 юнитов, абордаж будет производится 200 на 210, а то и 180 на 210 если каравелла ответит залпом 10 пушек, то есть преимущества ноль, 1500 прочности - это ни о чём, починить корабль стоит копейки, что 1000 что 1500 - никакой разницы. В итоге: каравелла - лучший, универсальный, и самый дешёвый при этом, корабль. Использовать новые смысла нет. Я чего-то не понимаю?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 06.12.2012, 10:38
Сообщение #2


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Стальфауст @ 06.12.2012, 9:41) *

Какой смысл в этих новых кораблях? Бригантина может атаковать только торговый корабль без войск, при тоннаже в 100 никого она на абордаж не возьмет. Да, её ещё кое-как ради смеха можно использовать для пиратства, но фрегат? Кого он догонит с такой скоростью (60)? Да если даже и догонит случайно: на нём 30 пушек, следовательно он (при очень удачном раскладе) сможет уничтожить 30% войск противника (крит не расматриваем), но если на каравелле оппонента 300 юнитов, абордаж будет производится 200 на 210, а то и 180 на 210 если каравелла ответит залпом 10 пушек, то есть преимущества ноль, 1500 прочности - это ни о чём, починить корабль стоит копейки, что 1000 что 1500 - никакой разницы. В итоге: каравелла - лучший, универсальный, и самый дешёвый при этом, корабль. Использовать новые смысла нет. Я чего-то не понимаю?

Я пришёл к тому же заключению. Обрадовался, что не чинил свои корабли и смогу скоро их уничтожить и купить такие же, но с пушками. А новинки - ерунда.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShamRock
сообщение 06.12.2012, 13:12
Сообщение #3


Колонист
*

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 121
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 5



Спасибо за конструктив) параметры кораблей будем еще подкручивать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 06.12.2012, 13:39
Сообщение #4


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(ShamRock @ 06.12.2012, 13:12) *

Спасибо за конструктив) параметры кораблей будем еще подкручивать

Спастбо за реакцию и предупреждение! ) Тогда ломать нужно подождать.

П.С. ShamRock, Фрегату можно дать бонус 50% при атаке. Тогда не нужно будет увеличивать, по крайней мере сильно, вместимость, а то грузы возить им будут просто.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tolan
сообщение 06.12.2012, 14:29
Сообщение #5


Капитан
**

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 209
Регистрация: 25.07.2012
Пользователь №: 559



Цитата(ShamRock @ 06.12.2012, 13:12) *

Спасибо за конструктив) параметры кораблей будем еще подкручивать

Вы бы лучше оставили трюм корабля для грузов. А для войск предусмотрели другую градацию.
Были бы варианты тащить много груза неспеша при слабой защите, мало груза быстро при слабой защите, и средне медленно при сильной защите.
P.S. В трюмах то только рабов возили...


--------------------
Поставили бы этот пост при регистрации что-ли. Что бы народ знал на что подписывается.
"не нравится -не играйте.. никто ни кого насильно ни за что не держит...
играете.. будьте добры смирится с заскоками администрации
тема закрыта"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ShamRock
сообщение 06.12.2012, 14:41
Сообщение #6


Колонист
*

Профиль в игре
Группа: Администраторы
Сообщений: 121
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 5



Цитата(tolan @ 06.12.2012, 14:29) *

Вы бы лучше оставили трюм корабля для грузов. А для войск предусмотрели другую градацию.
Были бы варианты тащить много груза неспеша при слабой защите, мало груза быстро при слабой защите, и средне медленно при сильной защите.
P.S. В трюмах то только рабов возили...


Сейчас так и есть. Чем больше груза везешь, тем меньше войск на корабле и меньше защита.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tolan
сообщение 06.12.2012, 14:51
Сообщение #7


Капитан
**

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 209
Регистрация: 25.07.2012
Пользователь №: 559



Цитата(ShamRock @ 06.12.2012, 14:41) *

Сейчас так и есть. Чем больше груза везешь, тем меньше войск на корабле и меньше защита.

Сейчас есть так что перевозку груза безсмысленно осуществлять с защитой. Потому что полный кораблик войск завсегда сильнее. (если конечно не тащить 5 единиц груза с огромным вооружённым конвоем)
Тогда уж имело бы смылс вместо пиратсва сделать случайнве встречи (плывут 2-е в Индию например каждому вариант "на горизонте неизвестный корабль" и выбор атаковать или убегать) Тогда все будут гонять не только грузы но и войска дабы сохранять груз и иметь возможность чужим поживится.


--------------------
Поставили бы этот пост при регистрации что-ли. Что бы народ знал на что подписывается.
"не нравится -не играйте.. никто ни кого насильно ни за что не держит...
играете.. будьте добры смирится с заскоками администрации
тема закрыта"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vik_0
сообщение 06.12.2012, 19:54
Сообщение #8


Колонист
*

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 103
Регистрация: 23.11.2012
Пользователь №: 1,470



"Хотели, как лучше - получилось, как всегда..." © Будем надеяться, что последующие исправления выправят баланс (система конвоев), хотя, ИМХО, лучше бы экономикой занялись, островами, занятостью (иезуиты, скауты и т.д.), улучшением торговли с туземцами, апом зданий и профессий колонистов... Ну ведь есть перед глазами оригинальная игра Сида Мейера! По её мотивам можно такую браузерную конфетку сделать...
PS А вот художнику проекта только благодарности! Все сделано красиво, очень аккуратно и в меру, без ненужных излишеств! Спасибо!


--------------------
ни в коем разе не собираюсь нарушать правила форума и обсуждать действия администрации!!! никаких проблем... ни-ни-ни... не надо мне больше молчу давать... плиз-з-з-з...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gawobeka
сообщение 06.12.2012, 19:59
Сообщение #9


Капитан
**

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 201
Регистрация: 15.09.2012
Пользователь №: 879



Цитата(vik_0 @ 06.12.2012, 19:54) *

"Ну ведь есть перед глазами оригинальная игра Сида Мейера! По её мотивам можно такую браузерную конфетку сделать...

Думаю, большинство игроков (а может и программистов?) и не слышали про такого mellow.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
InToX
сообщение 06.12.2012, 21:08
Сообщение #10


Губернатор
***

Профиль в игре
Группа: Модераторы
Сообщений: 495
Регистрация: 13.03.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8



И не надо. закроем тему про другие игры. Пишем по существу и по теме.


--------------------
Уважайте других игроков, относитесь к другим так, как хотите чтобы относились к вам.
Будьте честными, соблюдайте правила – и вы получите максимум удовольствия от игры.

It's gonna be legen...wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the last part of this word is DARY!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Стальфауст
сообщение 07.12.2012, 11:51
Сообщение #11


Губернатор
***

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 424
Регистрация: 23.09.2012
Пользователь №: 940



Имхо, если не трогать характеристики каравеллы, то фрегат должен быть таким: 100 скорость, 50 пушек, 200 вместимость. Это сделает его грозным боевым кораблем, который больше полагается на свою огневую мощь чем на абордажную команду. Грузы на нём перевозить будет не очень выгодно: 50 пушек не спасут от полностью укомплектованного войсками корабля, плюс малая вместимость трюма, который уже никак не забить охраной: для груза почти ничего не останется. Бригантина: 150 скорость, 20 пушек, 100 вместимость. Её преимущество будет в том, что она легко догонит невооруженный торговый корабль и легко уйдет от сильного дозорного. Да, при нападении на хорошо защищенного торговца (или если её всё-таки догонит дозорный фрегат) ей придётся туго, но тут уж... кто не рискует... В реальности у пиратов были те же проблемы. Хотя я не утверждаю, что это идеальное решение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 07.12.2012, 13:57
Сообщение #12


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Стальфауст @ 07.12.2012, 11:51) *

Имхо, если не трогать характеристики каравеллы, то фрегат должен быть таким: 100 скорость, 50 пушек, 200 вместимость. Это сделает его грозным боевым кораблем, который больше полагается на свою огневую мощь чем на абордажную команду. Грузы на нём перевозить будет не очень выгодно: 50 пушек не спасут от полностью укомплектованного войсками корабля, плюс малая вместимость трюма, который уже никак не забить охраной: для груза почти ничего не останется. Бригантина: 150 скорость, 20 пушек, 100 вместимость. Её преимущество будет в том, что она легко догонит невооруженный торговый корабль и легко уйдет от сильного дозорного. Да, при нападении на хорошо защищенного торговца (или если её всё-таки догонит дозорный фрегат) ей придётся туго, но тут уж... кто не рискует... В реальности у пиратов были те же проблемы. Хотя я не утверждаю, что это идеальное решение.

По фрегату я не согласен. Нужно дать шанс Каравеллам, по крайней мере, загруженным войсками. Скорость нужно 100, а вот орудий хватит 30.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Черный леопард
сообщение 07.12.2012, 17:39
Сообщение #13


Колонист
*

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 80
Регистрация: 03.11.2012
Пользователь №: 1,254



фрегаты скорость 90 сами подумайте легкая каравелла = тяжелый фрегат?????


--------------------
«Будь, словно скала, - спокоен и неподвижен, и враги твои
сами упадут к твоим ногам, будто упавшие с дерева листья»
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 07.12.2012, 17:44
Сообщение #14


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Черный леопард @ 07.12.2012, 17:39) *

фрегаты скорость 90 сами подумайте легкая каравелла = тяжелый фрегат?????

Во-первых, Фригаты бывали разные,
Во-вторых, почему он должен быть тяжелее? Грузоподъёмность у него ниже, а парусов даже и не меньше,
В-третьих, игровое назначение фрегата - патрулирование в основном. Нельзя ему скорость в 2 раза ниже пиратской давать. Да и в реале они были быстрыми кораблями.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Стальфауст
сообщение 08.12.2012, 13:21
Сообщение #15


Губернатор
***

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 424
Регистрация: 23.09.2012
Пользователь №: 940



Цитата(Калика @ 07.12.2012, 14:57) *

По фрегату я не согласен. Нужно дать шанс Каравеллам, по крайней мере, загруженным войсками. Скорость нужно 100, а вот орудий хватит 30.

Да, но фрегат далеко не всегда сможет дать залп из всех 50-ти орудий. Так что шансы у каравеллы всё-равно будут. Если же делать 30 пушек, то произойдет то о чём я писал в первом сообщении, то есть фрегат при абордаже будет явно проигрывать. Не думаю, что это правильно, этот корабль дороже и априори сильнее каравеллы.

Цитата(Черный леопард @ 07.12.2012, 18:39) *

фрегаты скорость 90 сами подумайте легкая каравелла = тяжелый фрегат?????

У меня не особо глубокие познания в мореходстве, но насколько я помню, фрегат был универсальным, маневренным и довольно быстрым кораблем, это не вооруженная до зубов, тяжелая "линейка".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 08.12.2012, 13:34
Сообщение #16


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Стальфауст @ 08.12.2012, 13:21) *

Да, но фрегат далеко не всегда сможет дать залп из всех 50-ти орудий. Так что шансы у каравеллы всё-равно будут. Если же делать 30 пушек, то произойдет то о чём я писал в первом сообщении, то есть фрегат при абордаже будет явно проигрывать. Не думаю, что это правильно, этот корабль дороже и априори сильнее каравеллы.
У меня не особо глубокие познания в мореходстве, но насколько я помню, фрегат был универсальным, маневренным и довольно быстрым кораблем, это не вооруженная до зубов, тяжелая "линейка".

У фрегата должно быть больше пушек, чем у других - согласен. И скорость должна быть с Каравеллой примерно равной. Но не очень справедливо (интересно) будет, если даже полная войск Каравелла не сможет ему противостоять. Она же тоже не всегда даст 10 выстрелов...
Нужно как-то построить параметры так, чтобы Каравелла интересна была торговцам, Фрегат - патрульным, а более быстрый кораблик - пиратам.
Если Фрегату дать больше скорости и пушек, то Каравелла из лучшего в игре корабля, превратиться в "постоянного терпилу", а фрегаты станут пиратскими кораблями.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Стальфауст
сообщение 08.12.2012, 14:51
Сообщение #17


Губернатор
***

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 424
Регистрация: 23.09.2012
Пользователь №: 940



Цитата(Калика @ 08.12.2012, 14:34) *

У фрегата должно быть больше пушек, чем у других - согласен. И скорость должна быть с Каравеллой примерно равной. Но не очень справедливо (интересно) будет, если даже полная войск Каравелла не сможет ему противостоять. Она же тоже не всегда даст 10 выстрелов...
Нужно как-то построить параметры так, чтобы Каравелла интересна была торговцам, Фрегат - патрульным, а более быстрый кораблик - пиратам.
Если Фрегату дать больше скорости и пушек, то Каравелла из лучшего в игре корабля, превратиться в "постоянного терпилу", а фрегаты станут пиратскими кораблями.

А почему каравелла должна успешно противостоять фрегату? Зачем до отказа забивать её войсками и активно использовать в боях? Я как раз и говорю о том, что она должна использоваться как торговый (ну, либо десантный) корабль. Если игрок хочет успешно воевать на море - пусть совершенствует док, строит боевые корабли. С появлением галеонов каравелла, вообще, должна стать простейшим, базовым кораблем. Нужно дать игрокам стимул строить новые виды кораблей, а не использовать одну и ту же лодку на все случаи жизни. У каравеллы всё-равно будут шансы убежать от фрегата и оказать сопротивление быстрой, но плохо укоплектованой войсками бригантине.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 08.12.2012, 15:26
Сообщение #18


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Стальфауст @ 08.12.2012, 14:51) *

А почему каравелла должна успешно противостоять фрегату? Зачем до отказа забивать её войсками и активно использовать в боях? Я как раз и говорю о том, что она должна использоваться как торговый (ну, либо десантный) корабль. Если игрок хочет успешно воевать на море - пусть совершенствует док, строит боевые корабли. С появлением галеонов каравелла, вообще, должна стать простейшим, базовым кораблем. Нужно дать игрокам стимул строить новые виды кораблей, а не использовать одну и ту же лодку на все случаи жизни. У каравеллы всё-равно будут шансы убежать от фрегата и оказать сопротивление быстрой, но плохо укоплектованой войсками бригантине.

Может ты и прав, долго спорить не хочу, но или пушек 30, или скорость 80. А то дисбаланс, как по мне. Иначе фрегаты будут нападать на любые Каравеллы и Бригантины совершенно безбоязненно. Одно дело преимущество, а другое - гарантированная победа.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kostopinto
сообщение 08.12.2012, 23:44
Сообщение #19


Колонист
*

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 100
Регистрация: 08.10.2012
Пользователь №: 1,049



Цитата(ShamRock @ 06.12.2012, 13:12) *

Спасибо за конструктив) параметры кораблей будем еще подкручивать

Скажи пожалуйста,подкрутка параметров на уже построенных кораблях отобразится,или как сейчас нужно будет уничтожать корабли и строить новые?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Калика
сообщение 09.12.2012, 0:09
Сообщение #20


Генерал
****

Профиль в игре
Группа: Колонизаторы
Сообщений: 863
Регистрация: 02.11.2012
Пользователь №: 1,218



Цитата(Kostopinto @ 08.12.2012, 23:44) *

Скажи пожалуйста,подкрутка параметров на уже построенных кораблях отобразится,или как сейчас нужно будет уничтожать корабли и строить новые?

У многих есть кораблики с повышенной скоростью, которые строились ещё до царя Гороха. Так что все нововведения коснутся только новых кораблей.


--------------------
Альянс "Первая гильдия"
Альянс для французов и не только!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 18:37